Резина зад/перед
 

Всем привет. т.к. у меня первая полноприводная машина , а именно стиха, хотелось уточнить такой момент. Имеем 4 балона данлоп сп спорт 01 , 2 балона чуть новее (протектор больше) два чуть похуже. Куда поставить более живую резину ? назад или на перед ?

ессно поновее на перед, управляется машина оттуда

спасибо, просто меня терзали сомнения может поновее поставить назад , чтоб задница себя по увереннее чувствовала

Ну если конечно вы любите дать в тапочку по прямой, то лучше тогда назад, резина выровниться за 3-4 старта.

ну не знаю как на полноприводных, но на переднем приводе я хорошую резину на зад ставлю, особенно если трасса мокрая. Занос сложнее исправить чем снос.

взорвал!!!!
все наоборот по обоим пунктам!)))))

+1 000 000
))

))))))))) про передний привод сильно))))

просто вод ход моей мысли.
Сзади лучше - спереди хуже.
При заносе сцепление на заднице будет лучше, соотв. задницу не потащит вперед морды и можно будет плавным газом вытянуть.

Спереди лучше - сзади хуже :
задницу может понести вперед морды, можно нажать тапку в пол и вытянуть машину....

п.с. есть еще третья мысль )))) помоему на асфальте если понесет там газом играцца бесполезно ))))

Господа, вас наверно на мокром не крутило, или вы педальку слабо жмёте.
8-)))
аналогичное моему, мнение тех кто ездит вроде как быстро, пока найти не могу, только вот это.


http://www.michelin.ru/ru/front/affi...20060922130208

вот это жесть...
машина управляется задней осью оказывается

По-мокрому на переднем приводе шины на задней оси вообще не прогреваются, после 15-минутной сессии реально холодные, да еще траектория в Мяче раскатана резиной и в дождь как каток - если сзади резина хуже, чем спереди, развороты при подсбросе газа столь стремительны, что отловить их почти анрил. На полном приводе не так всё резко происходит, да и колеса стираются близком темпе, и прогрев у них близкий, на передок может даже и лучше будет менее изношенную поставить - недостаточная поворачиваемость уменьшится...

ну вы даете...
то есть вся гоночная техника летит к чертям
загрузка передних колес перед действием, появление зацепа...

чем больше зацепа спереди, тем быстрее ты едешь, а жопу можно ловить как хочешь.
парни, срочно за учебники

Да на любом приводе хорошую резину вперед! Оттуда машина и рулится и тормозит!

"Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!"

Конечно, в учебниках красочно описывается, как снос передней оси опасен, машина неуправляема и т.п., и что для выхода из сноса его надо переводить в управляемый занос задней оси. Но вот практика, увы, подтверждает это утверждение для льда/снега, сухого асфальта шоссейной дороги, а на мокром асфальте хорошо натертого резиной трека всё наоборот - небольшой снос хорошо чувствуется и контролируется, а занос происходит внезапно, резко, и не ловится ни фига :) Прошлой осенью на сырых этапах в Мяче куча народа, поставившего хорошую резину на переднюю ось (передний привод) уехали попой вперед в травку. На последнем этапе кубка АДМ иной раз по 2-3 машины на одном круге так улетали. Причины описаны выше - передок худо-бедно прогревается и получает зацеп, а зад совершенно холодный да еще и лысый - по трассе можно ездить только волчком, ни теория, не практика в поворотах ехать по дуге передом, а не задом наперед не помогает :) Самым нехорошим местом была скоростная S-ка после шпильки, при перекладке налево водитель приотпускает газ (хоть для желания загрузиться, хоть по другим причинам) - и улетает; кто не успел среагировать - направо, в траву, кто успел дать газ или наоборот, затормозить - налево, в забор, т.к. попа без зацепа не ловится по-любому :)

эта куча народа просто не умеет ездить, если бы они поставили плохую вперед, то уехали бы еще дальше
аксиома не требует доказательств
мы проводили сотни шинных тестов, эксперементировали с нарезкой и компаундами, но никогда не стоял вопрос какую резину ставить вперед;
даже на убойных гонках по резине, ставили 2 запаски с новым протектором вперед только, а задняя вообще убитая была.

пипец тема

Ну какая же это аксиома, если шинная компания Мишлен считает иначе. Она меньше тестов провела? Это теорема, которая имеет несколько доказательств для разных условий. И в некоторых случаях уверенно доказывается противоположный вывод :)

Поэтому же моноприводные машины производители стараются настроить на небольшую недостаточную поворачиваемость, а не на избыточную - небольшой перебор со скоростью среднему водителю легче контролировать, если машина слегка уплывает передком, а не проваливается в занос.

В случае большого перебора со скоростью да - снос передка гораздо опаснее.

Но когда сыро и холодно, под колесами асфальт, а на задней оси более изношенная резина, совсем небольшой сброс газа в повороте при небольшом переборе со скоростью = почти неизбежный разворот. Хороший водитель просто будет ползком в такой ситуации ехать - скорости хорошая резина спереди никак не прибавит. А если хорошая резина в такой ситуации будет сзади, среднестатистический пилот-любитель из первой десятки лучших времен Мячково на переднем приводе проедет быстрее, я в этом совершенно уверен.

Небольшой снос передка даже на метр-полтора с траектории будет не опасен (при ширине трассы 9 м), элементарно отловится, а такой же занос сзади отловить не выйдет, как минимум машина боком несколько десятков метров проскользит, даже если на трассе останется. Если попу понесло, газом передок на асфальте в короткую пробуксовку мгновенно как на льду сорвать не удастся, чтобы прекратить занос, даже на 250-сильной машине. Плавным добавлением газа делу не поможешь - попу срывает резко. Сброс газа тем более не поможет.

С новой резиной спереди быстрее в таких условиях можно проехать разве что, если удастся ехать совсем без ошибок, но при езде на время под дождем это не просто, а возможности коррекции даже небольшой ошибки в данной ситуации на практике не будет.

Я понял... рулить надо газом, а не рулем. Это открытие. И ссылку на тесты Мишлен

Для совсем лохов, лучшая резина ставится на ведущую ось.

Для тех, кто может хоть как -то поварачивать - на переднюю.

Ответив на вопрос: какой занос проще компенсируется, передней оси или задней?
Все становится ясно

Ссылка на рекомендации Мишлен в посте Вовы Окислителя на 1-й странице темы. Ссылок на тесты нет.

В данном случае вопрос о полном приводе - можно особо не париться, для полного привода разница по износу не так критична. Шинники рекомендуют более изношенную ставить вперед. Опытные драйверы считают, что это лоховство. :) Правы, как ни странно, и те и другие. :)

короче поставлю на перед ))))) если че хоть тормозить лучше будет )))))))

сам подумай, какой занос вытащить проще.

на полный привод надо ставить одинаковую резину на обе оси. Для диффа это критично

Yustas :smiley5:
Мне кажется тут даже дискуссии ни к чему.
Люди просто ваааще не в теме... :D
Иначе-мыслящим: слушайте и слышьте! и все будет ОК.

2vlp:
у тебя же вроде клюха
я тоже на клюхе ездил от renaultsport, только первого поколения. Да, там принципиально разная задняя подвека, но все их машины настраиваются с учетом специфики их дорог. узко, плохое покрытие и много поворотом малого радиуса.
срыв задней оси на стандартных заводских настройках очень хорошо контролировался...
опять же мелкие передние с балкой сзади часто становятся triplelegs. т.е в повороте сзади с дорогой контактирует только одно колесо... так где важнее держак?))))

Ну конечно, не в теме :) Вчера родились и нигде этот вопрос раньше не вставал, ессно.

Уже на одном STi-клубе его несколько раз поднимали в разных вариантах начиная от того, а можно ли вообще (большее проскальзывание одной из осей - нагрузка на межосевой дифф), до того, куда ж ее все-таки ставить. :)

Да ну, это вопросы второго порядка. Осенью в холод и сырость передний привод вылетал в Мяче массово - любые марки и конструкции подвески. Все, кто пытался ехать быстро с изношенной резиной сзади - вылетали. Вопрос о том, куда ставить изношенную резину вообще бесполезно было обсуждать, вопрос решался однозначно - только вперед. В open race просто физически нет более опытных пилотов-переднеприводников, кто бы считал по итогам тех заездов иначе. Я по крайней мере ни одного не знаю из тех, кто в первой десятке лучших времен Мяча едет на переднем приводе (выходит из 2.00). О заднем вообще разговора нет - хорошая резина в этих условиях должна быть сзади, иначе разворот будет по 3 раза на круге. Мы обсуждаем что предпочтет мастер спорта для гонки или средний водитель для обычной дороги? В ссылке на мнение Мишлен всё черным по-белом написано, а в жизни это написано кровью по асфальту. Самые подготовленные из мячковских "чайников" заднюю ось с истертой резиной при быстрой езде в дождь по асфальту при заносе отловить не способны, это означает, что 99% обычных водителей с этой задачей тем более не справятся. Условия Мячково, правда, более экстремальны, чем обычная дорога - поры асфальта на траектории затерты резиной и сцепление падает резко, на обычной дороге держак гораздо лучше, но и там рекомендации Мишлен работают просто статистически.

дам вводные: январь. температура около нуля. влажный асфальт. ввиду отсутствия снега 2007 год, ездили на лете. (держак лучше был) конфигурация трассы "Г" с двумя шпильками и змейкой на одной из палок. снос не отлавливался "малой кровью" (потерей времени)... занос - достаточно легко... если не "раскрестило". но тут вопрос тренировок.
При малых длинах - цена каждой помарки выше.

Одним словом - не согласен!))))

Мне кажется, подобные условия спринтов все-таки мало обычную езду по дороге напоминают. Под такие условия - под чистый спорт - вполне пригодны рекомендации Юстаса. Смотрите на конкретику заезда и его условий, где нужно сцепление, занос какой оси проще отловить в данных условиях и т.п. Если нет желания каждую поездку по городу под дождем в раллийный доп превращать, постоянно быть в готовности ловить убегающую попу - лучше следовать рекомендациям шинников. Но они не универсальны, конечно. Спорт вообще вещь в себе.

2 vlp: договорились!)))
кстати, именно это стало основной причиной изменения в конфигурации авто. Современные авто больше склонны к андерстиру нежели оверстиру.
так проще большинству... главное со скоростью не перебрать))))

vlp
Не стоит так ерничать. ;) Вопрос Крюк ясен?
Ответ один единственно правильный - более живую резину поставить НАЗАД! :nod:
P.S. ключевые слова: первая, полноприводная, стиха.
Да и вообще. По-моему это даже не обсуждается. На самом деле. Без обид. ;)

жесть, а не тема ))))))))) даааа... Юстас - у тебя громадное терпение :D :D :D

ИМХО на большинстве машин передняя резина быстрее стачивается, вес на переде больше, при торможении он вообще почти весь там. а если еще тормозить на асфальте в повороте с вывернутым рулем(плужить), то с передней резиной можно будет очень быстро попрощаться попрощаться. в идеале вообще менять местами резину, чтобы стачивалась равномерно, а когда сотрется боковина до корда махнуть резину местами на одной оси.

ставим вперед более изношенную. Получаем на входе в поворот снос передней оси, который эффективно выправить практически нереально,в отличии от заноса задней.Второй момент, баланс тормозов. В этом случае тормозов будет гораздо меньше, так как все начинается с зацепа.
Все имхо.

мне вот интересно, в сторонники хорошей резины вперёд выложать может быть какое то подтверждение своей теории?
А то какое то сплошное ИМХО.

ссылками кидаться- удел интернет воинов
годы тестов и тренировок

передними в основном тормозим и поворачиваем, какие еще нужны доводы?

Ну а зачем ? Это и так понятно !
И вообще , уход с трассы , на пер.приводе по причине заноса задней оси .... ну это чистой воды ошибка пилотирования ....

по причине плужения передней оси - тоже ошибка пилотирования))))

вот вам мнение быстрого мячковского тайм-аттакера

Это понятно , но это свойственно для машин с недостаточной пов.

Ехал гонку только раз на переднем приводе, Форд Фиеста СТ, жопу носит по сторонам и это вообще никак не парит, продолжаем с полным газом. А вот когда морда срыгивает с траектории, тут уже надо гаситься.